Discussion:Vincent Lapierre

Orientation contestable de cet article Wikipédia

La manière dont est rédigée la fiche Wikipédia de Vincent Lapierre relève d'une certaine malhonnêteté intellectuelle. Il me semble que les "patrouilleurs" préfèrent des textes réducteurs se limitant à insister sur la soi-disant qualité d'extrême droite de Vincent Lapierre. Je ne connais pas personnellement cette personne, mais pour l'avoir suivi un peu, notamment lors de sa couverture des gilets jaunes, j'ai pu m'apercevoir que sa pensée est bien plus complexe que la description réductrice et malhonnête exposée dans ces pages. Il y a d'ailleurs une grosse dérive sur Wikipédia qui pratique, malheureusement bien souvent, la désinformation. Merci de m'éclairer. --Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 16:55 (CEST)

Bonjour.

Merci d'éviter les procès d'intention.

Votre opinion importe peu. Ce qui importe c'est ce qu'affirment les sources de qualité qui sont reconnues comme telles sur wikipédia.

En l'état, l'article reflète bien ces sources. Durifon (discuter) 7 avril 2023 à 16:58 (CEST)

Ça a le mérite d'être clair. Donc, si nous discutons la neutralité de l'article, nous n'avons le droit que de nous taire.

C'est ça maintenant, wikipédia? Stridulation (discuter) 7 avril 2023 à 17:19 (CEST)

Non, vous faites fausse route. La neutralité de l’article se discute à partir des sources disponibles. Pas à partir d’opinions personnelles ou d’extrapolations. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 7 avril 2023 à 17:23 (CEST)

Quelles sont les sources pour affirmer que Vincent Lapierre serait d'extrême droite ? D'après ce j'ai j'ai pu noter en suivant certaines de ses vidéos et interviews, et des articles de presse qui lui ont été consacrés, rien ne prouve son appartenance à l'extrême droite. Cette affirmation réductrice dans le chapeau de l'article qui lui est consacré me pose problème.

Par ailleurs, il a bien soutenu une thèse de doctorat en économie le 8 avril 2023, qui lui a permis d'obtenir un doctorat. C'est parfaitement sourcé, mais à chaque fois que j'apporte cette précision, elle est supprimée. Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 17:35 (CEST)

Bonjour. On peut dire qu'il a eu un doctorat. S'étendre sur le sujet sans sources secondaires, c'est tenter de lui lustrer les bottes.

Pour les sources demandées, elles sont dans l'article: [1] [2] Durifon (discuter) 7 avril 2023 à 18:48 (CEST)

Je viens de rajouter la thèse avec les sources secondaires idoines. Durifon (discuter) 7 avril 2023 à 18:58 (CEST)

Il ne s'agit pas de lui lustrer les bottes mais seulement de rester neutre et factuel. Si on veut épiloguer, alors oui Vincent Lapierre relève d'une idéologie fort complexe, mêlant des idées de gauche et des idées souverainistes. On peut sentir lorsqu'on l'écoute une manière particulière de présenter les choses. Pour moi, il n'est pas ma tasse de thé, mais j'estime que présenter les choses le concernant de manière plus ou moins neutre est essentiel. Comme cela est essentiel pour toutes les personnes présentes sur Wikipédia. Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 20:25 (CEST)

Ok. Et sur la base de quelles sources? Durifon (discuter) 7 avril 2023 à 22:45 (CEST)

Sur la base de quelles sources ? Quoi? Qu'il n'est pas ma tasse de thé ?

Sur la base de quelles sources est-il écrit qu'il est un reporter d'extrême droite ? Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 22:51 (CEST)

Dire dans le chapeau dès le début du texte qu'il est proche de l'extrême droite et conspirationniste annonce d'emblée la couleur, selon laquelle Wikipédia n'est pas neutre. [Extrême droite écrite 2 fois sur les 3 premières lignes. N'est-ce pas un peu exagéré? Par ailleurs, il s'avèrerait que sa mère soit colombo-vénézuélienne. Cette information a son importance car elle permet d'imaginer pourquoi il s'est senti intéressé par Hugo Chavez et qu'il a traduit ses discours et écrit une bio. Je ne pige pas cette insistance à vouloir systématiquement lui casser du sucre sur le dos. Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 22:59 (CEST)

Encore une fois, quelle source? Durifon (discuter) 7 avril 2023 à 23:28 (CEST)

Je ne comprends quelle source tu demandes... Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 23:32 (CEST)

Quelle source dit qu'il est intéressé par Chavez, a traduit ses discours et écrit une bio? Quelle source dit que sa mère est colombo vénézuélienne?

Sans source secondaire de qualité sur ces sujets, ces informations ne sont pas pertinentes. Durifon (discuter) 11 avril 2023 à 09:58 (CEST)

bah, la source, c'est lui-même ! https://www.youtube.com/watch?v=a4mBu9l9Y74&t=679s Aliktès2 (discuter) 13 septembre 2023 à 17:30 (CEST)

Justement, sur Wikipédia, on ne s'intéresse pas à ce que disent les gens d'eux mêmes, mais à ce que les sources secondaires de qualité en disent. Donc, ça ne marche pas. Durifon (discuter) 13 septembre 2023 à 17:35 (CEST)

Dieudonné

Pourquoi l'article ne mentionne-t-il pas Dieudonné, alors que plusieurs sources en parlent : "proche de Dieudonné," selon France3 Occitanie, "Le journaliste pro-Dieudonné chouchou des gilets jaunes" en titre de L'Express ? L'article de L'Express semble d'ailleurs sous utilisé.

À l'inverse, quelle source pour son passage à McDo ? -- Habertix (discuter) 3 août 2020 à 23:47 (CEST).

Je l'avais rajoutée, elle a été supprimée. — tyseria, le 4 août 2020 à 00:20 (CEST)

Il y a aussi cet article similaire à celui de L'Express : de quoi sourcer notre article mieux qu'avec ses sources actuelles, à la qualité parfois douteuse.

Clairement, Lapierre est ou fut une figure des médias d'extrême droite puis des Gilets jaunes, qui a versé de tout temps dans le conspirationnisme (on trouve facilement son nom sur Conspiracy Watch) à tel point qu'on hésite à dire de lui qu'il est journaliste. On ne trouvera évidemment pas de source de qualité pour son « antisionisme » et sa lutte contre le « lobby israélien », comme dit notre article mais pas pour longtemps. C'est bien dans la mouvance antisémite qu'il a évolué. Enfin, à en croire notre article, c'est un passionné de Chávez. Les sources manquent un peu. S'il aime Chávez à la manière de Dieudonné, on est bien :/ Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 août 2020 à 02:44 (CEST)

Source secondaire souhaitées pour sa thèse ?

Le lien constituant la source est une entrée du site these.fr, qui est la base de données de référence pour les thèses en France (voir par exemple la section à propos du site). De plus, cette thèse est attestée sur le site du Centre de recherche en économie de Grenoble (CREG) et Vincent Lapierre est sur la liste des docteur du CREG. Cela me semble suffisant pour confirmer l‘existence de cette thèse de doctorat. 2A01:E0A:28F:57F0:D88A:AF7B:52E2:EF87 (discuter) 16 août 2022 à 16:30 (CEST)

J'ai inséré des éléments avec une source secondaire. Durifon (discuter) 7 avril 2023 à 18:58 (CEST)

Polémiques

Est-ce qu'il serait judicieux de créer une section de l'article dédié à ses liens avec l'extrême droite ? Par exemple, une section "polémique" ou autre chose ? Jeanne Angerie (discuter) 7 avril 2023 à 18:59 (CEST)

Je trouve que c'est une bonne idée. Un chapeau plus neutre et une section sur ses liens supposés ou réels avec l'extrême droite. Pourquoi pas? Jeroboam (discuter) 7 avril 2023 à 23:01 (CEST)

Portails

En bas de l'article sur Vincent Lapierre, il y a les portails du journalisme, d'Internet, de la politique française et du nationalisme.

Est-ce qu'il faut donc mettre les projets correspondants dans la page de discussion ? Jeanne Angerie (discuter) 7 avril 2023 à 19:03 (CEST)

Vigilance

hello, Vincent Lapierre a publié une vidéo assez hostile au sujet de cet article il y a qqs heures, elle a plusieurs dizaines de milliers de vues, au vu du nombre de modifs ces dernières heures et de la semi-protection j'imagine que tout le monde a déjà dû s'en apercevoir, même si je n'ai pas encore eu le temps de jeter un œil aux modifs, mais je recommande la plus grande vigilance concernant cette page jusqu'au moment où l'attention sera retombée... GloBoy93 (discuter) 8 avril 2023 à 02:05 (CEST)

Effectivement, il y a eu un gros caviardage, ses éditions et sa famille a été supprimé si on regarde les modifications en un mois. Mécawiki

Oui, et à raison, car il n'y avait aucune source secondaire qui en parlait. Durifon (discuter) 11 avril 2023 à 09:41 (CEST)

Cette vidéo est intéressante et, s'il ne faut pas bien sûr se soumettre à tous les désirs de toutes les personnalités ayant une page Wikipédia, elle peut peut-être nous aider quand même à réfléchir sur certains passages de l'article, rien ni personne n'étant parfait sur cette terre :

https://www.youtube.com/watch?v=a4mBu9l9Y742A01:CB0C:812:5700:5C0C:EDD5:C178:5E63 (discuter) 15 avril 2023 à 15:44 (CEST)

Oui, on a bien vu cette vidéo. Mais sans sources secondaires qui vont dans son sens, il n'y a rien à faire. Durifon (discuter) 16 avril 2023 à 15:06 (CEST)

Mauvais accueil dans les manifestations

bonjour @Mathis B, oui, la source dit que Vincent Lapierre est proche de Dieudonné, ce qui est déjà mentionné au sein de l'article, mais le passage que vous citez ne fait pas de rapprochement entre la proximité de Lapierre avec Dieudonné et le mauvais accueil qu'il reçoit. ce que les sources disent surtout, c'est que "quand il est identifié comme un journaliste d'extrême droite [...] les choses dégénèrent" (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/hommages-a-chavez-brouille-avec-alain-soral-et-quenelles-d-or-le-parcours-sinueux-de-vincent-lapierre-le-reporter-star-chez-les-gilets-jaunes_3136381.html). autrement, ce qui m'importe le plus, c'est de revenir à la formulation initiale "identifiées", changée en "souvent considérées" par @Jeroboam, ce qui me semble être une tentative d'euphémisation qui ne fait pas bcp de sens dans cette phrase. GloBoy93 (discuter) 8 avril 2023 à 15:43 (CEST)

Le souci avec Vincent Lapierre, c'est que la plupart des articles s'intéressent à ses prises de position, et non à la qualité de son travail de "reporter". Or, pendant ses vidéos des manifs des gilets jaunes, il lui arrivait fréquemment d'évoquer des situations "scandaleuses", mais étonnamment, il ne filmait presque jamais ces situations, ou les coupait au montage. Il lui arrivait fréquemment aussi d'affirmer des choses face caméra alors qu'en arrière plan, les images montraient exactement l'inverse. Et j'en passe... Mais aucun article n'évoque ces manipulations de l'information, donc on n'a pas le droit de les rapporter ici, alors qu'elles y auraient parfaitement leur place. Kaarambar (discuter) 29 mai 2023 à 12:51 (CEST)

Milieux conspirationnistes

La phrase d'introduction pose problème. "Il est également proche des milieux conspirationnistes." M Soral est effectivement sur certains points dans du conspirationnisme. Il me semble que M Lapierre s'en est distingué dans une vidéo d'1h30 où il démonte justement ce mode de raisonnement. C'est plutot la phrase contraire qui est vrai. "Il combat les milieux conspirationnistes et leur mode de raisonnement." Je propose de supprimer cette phrase, sinon il faut la sourcer ou la préciser. Mécawiki (discuter) 16 avril 2023 12h20.

Bonjour. Sur wikipédia, ce qui compte, c'est ce que disent les WP:Sources secondaires, et pas les personnes directement concernées. Il y a des sources qui classent Lapierre proche des conspis, pas l'inverse. Durifon (discuter) 16 avril 2023 à 15:05 (CEST)

Bonjour, veuillez ne pas m'apprendre ce qu'est wikipédia je connais. Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, il y a bien des sources qui classent M Lapierre comme un adversaire des modes de raisonnement conspirationnistes. Pouvez-vous sourcer votre affirmation s'il vous plait ?

Je propose quant à moi la phrase suivante :

Vincent Lapierre se veut adversaire des théories conspirationnistes et de leurs dénégations.

avec comme source : https://lincorrect.org/vincent-lapierre-complotisme-dissidence-lincorrect et comme citation de source : le "complotisme est un syncrétisme : un mélange bigarré de théories contradictoires entre elles. " Mécawiki (discuter) 21 avril 2023 14h11.

Non, c'est des sources primaires. Merci d'arrêter vos passages en force. Durifon (discuter) 22 avril 2023 à 22:47 (CEST)

Ok, c'est une source primaire parce que c'est une interview, au temps pour moi. Celui ci alors : https://www.conspiracywatch.info/notice/vincent-lapierre "date à laquelle il met en ligne sur YouTube une vidéo d'une heure trente qui se propose de réfuter les analyses complotistes d'Alain Soral sur la pandémie de coronavirus."— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mécawiki (discuter), le 23 avril 2023 à 00:03‎

Joli exemple de sherry picking. La source conspiracy whatch se contente de dire qu'avec cette vidéo il se démarque pour la première fois des obsessions de Soral. Pas qu'il devient anti complotiste. Au contraire, elle dit bien, au tout début : "vidéaste évoluant dans la mouvance conspirationniste". Donc, non, vous ne pouvez pas utiliser cette source pour faire passer Lapierre comme un anticonspi... Durifon (discuter) 23 avril 2023 à 12:23 (CEST)

@OursFFI, sourcer avec des vidéos youtube, ça ne fonctionne toujours pas. C'est un travail inédit fondé sur des sources primaires. Durifon (discuter) 24 avril 2023 à 11:26 (CEST)

Bonjour Durifon,

en ce qui me concerne je n'avance pas qu'il serait devenu anti-conspirationniste, mais qu'il a pris ses distances avec ce milieu au moins sur le sujet du covid.

Ne pas traiter de ce sujet-là est à mon sens problématique, car ça occulte toute une partie du personnage et de son évolution récente. Or, dans la version initiale de l'article (avant mes modifications), ces prises de position n'apparaissent pas.

Quant à la question des sources primaires, j'admets ne pas connaître parfaitement les codes de Wikipédia. Mais, si je m'appuie sur ma (courte) expérience de la recherche en master d'Histoire, les sources primaires sont indispensables, à traiter avec le recul critique nécessaire, mais indispensable. Ne s'appuyer que sur des sources secondaires ampute la compréhension du sujet, si elles n'ont pas traité une partie de celui-ci. Cela semble être le cas concernant M. Lapierre : à ma connaissance, aucune source secondaire n'a rendu compte de son évolution, à part cette courte phrase de Conspiracy Watch et qui date d'avril 2020 (alors qu'il est allé bien plus loin en ce sens depuis).

Or, si l'on décide de ne s'appuyer que sur des sources secondaires, l'on passe totalement à côté de cette évolution. Tel qu'est l'article, on a l'impression que le Lapierre de 2023 est le même que celui d'avant le Covid, ce qui, objectivement, n'est pas le cas.

Est-il possible de traiter de sa position sur le Covid sur cette page, d'une manière ou d'une autre ? Je maintiens que sans celle-ci, la présentation du personnage est incomplète et biaisée.

Est-il toujours conspirationniste sur les autres sujets ? Cette posture rationaliste n'est-elle justement qu'une posture ? Je l'ignore, si tel est le cas précisons-le alors.

Mais ne pas évoquer son évolution à la faveur du Covid ne rend pas compte, à mon sens, de la complexité du personnage. Il serait alors équivalent à un Soral ou un Fouché. Ce qui n'est pas le cas.

Je suis évidemment ouvert à la discussion !

Cordialement,

Ours OursFFI (discuter) 24 avril 2023 à 12:33 (CEST)

Bonjour. C'est possible effectivement, mais il faut des WP:Sources secondaires. A défaut, c'est un WP:Travail inédit, qui est certes quelque chose de recherché quand on fait des études d'histoire, mais qui est interdit sur Wikipédia.

Si les sources secondaires disent que le Lapierre de 2023 n'est pas le même que celui d'avant le Covid, ont peut le dire, mais si ce n'est pas le cas ce n'est pas à Wikipédia de l'écrire. Durifon (discuter) 24 avril 2023 à 14:38 (CEST)

Bonsoir Durifon, Je me permet d’intervenir dans cette discussion.

La section "le média pour tous" mentionne de manière désordonnées différents points relatif à ses liens avec l’extrême droite. Par exemple, la mention d'un hommage à Faurisson de 2018 juste après la mention de sa vidéo de débunk de 2020 vient relativiser ce point. En l’état, la confusion chronologique fait du POV pushing ... Dans l'ordre chronologique, on voit une trajectoire d’éloignement de E&R, avec dans l'ordre la création de son média, puis la vidéo de 2020. et on reste sur la citation de libération de 2021. Je pense que ça serait nettement plus Neutre. John theB (discuter) 4 mars 2024 à 03:30 (CET)

Doctorat

J'ai remarqué que le doctorat de Vincent Lapierre n'est pas mentionné dans le début de l'article. Est-ce qu'il ne serait judicieux de l'indiqué en même temps que le fait qu'il soit repoter ? Jeanne Angerie (discuter) 21 mai 2023 à 19:40 (CEST)

Est-il connu en tant que docteur? A priori non. Donc non. Durifon (discuter) 21 mai 2023 à 20:57 (CEST)

Il a écrit une thèse qui attribue le diplôme de doctorat. Vous êtes vraiment malhonnête sur ce point. Il est titulaire d'un doctorat mais n'est pas enseignant chercheur ou maître de conférence. La nuance est importante.

D'autre part, il a fait une interview sur youtube indiquant que ses positions politiques antérieures étaient de la gauche souverainiste et ne relevait pas de l'extrême-droite, qualificatif pas neutre dans le cadre d'un site censé informer et non mettre des étiquettes préfabriqués sur la tête des gens.

Vous avez une source, merci donc de modifier l'article. 2A01:CB04:60D:8800:2448:DBEB:2326:F8A1 (discuter) 10 juin 2023 à 17:53 (CEST)

Il est connu comme racismste et extremdrwhat, pas en tant que "docteur" (?) Petit Bébé (discuter) 17 juin 2023 à 06:59 (CEST)

Vidéo concernant la page Wikipedia

Bonjour. Pour information, Vincent Lapierre a fait une vidéo Youtube où il réfute diverses informations de sa page WP. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 9 octobre 2023 à 15:07 (CEST)

Oui, on en a parlé ici: Discussion:Vincent_Lapierre#Vigilance Durifon (discuter) 9 octobre 2023 à 15:11 (CEST)

début de carrière

''Fin 2012, il commence à se rapprocher de l'association d'extrême droite Égalité et Réconciliation, organisation politique fondée par Alain Soral.''

Qu'est-ce qui est sous-entendu dans 'se rapprocher' ? : adhésion à l'association, travail rémunéré, bénévolat ou simplement prise de contact aléatoire avec des membres de l'association ... ? Kroudca (discuter) 7 décembre 2023 à 23:06 (CET)